Давайте українізуємось? [Трамвайный салон]
Трамвайный форум
Дальних странствий
Трамвайный салон
ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
[ | ] [ | | | 1387 3046 | ][ ] Re: [1384] [ ] [1387] 2007-11-0919:31 Сергей П - седня годовщина падения Берлинской стены! (кстати!действительно повод выпить) Відмінно! В мене сьогодні дві події які вимагають перехилити чарку - бабусин день народження та пятниця. Буде ще й третя. БаянСтоглазый Re: [1384] [ Ответить ] [1388] 2007-11-0921:20 Сергей Федосов: А вот и твои хвалёные воспитание, тактичность, порядочность, культурность - дразнить обезумевшего старого человека. Нормальный человек бы этого стыдился, а такая мразь как ты наоборот, гордится. Не обращай внимания Догма.... Чьябы корова мычала. Гражданин генсек сами-знаете-чего не является верховным судъёй по совместительству. Бог судит кто чего сделал, а генсек... Ну а генсек своё дело делает. А что до правды то тут её лопатами сгружают я смотрю. СергейФедосов Re: [1384] [ Ответить ] [1389] 2007-11-0921:52 Нет, зря я раньше мало читал украинские новости, там же что ни день, то веселье. :-)) Вот новый гениальный спич украинского президента http://www.korrespondent.net/main/215759/ Приветствую вас с Днем украинской письменности и языка. Я в первую очередь обращаюсь к величию и силе нашего слова, его могучей тысячелетней истории У украинского языка тысячелетняя история? Утверждение нашей государственности начиналось с борьбы за язык. Понятно, до 1991 года украинский язык гнобили, угнетали, унижали, запрещали, изгоняли.... Помню, слышал такое. Ничего нового. От полноценного возобновления языкового здоровья Украины зависит национальное возрождение всех самых глубоких творческих, строительных и культурных сил Украинского народа. То есть сейчас, надо полагать, Украина в языковом смысле нездорова, но раньше (наверное, когда язык угнетали) так не было и к этому надо вернуться! :-) государственный язык нуждается в настоящее время в ежедневном труде и поддержке Наверное, потому нуждается, что народ на нём не говорит? :-) Наш народ - един. Его язык - это большая основа для единства всего государства Уже и комментировать наскучило. Что в принципе можно ожидать от идиота, на полном серьёзе заявляющего о 81-миллионном украинском народе, который так загеноцидили, что уменьшили вдвое? БаянСтоглазый Re: [1384] [ Ответить ] [1390] 2007-11-0923:01 Уже и комментировать наскучило. Что в принципе можно ожидать от идиота, на полном серьёзе заявляющего о 81-миллионном украинском народе, который так загеноцидили, что уменьшили вдвое? Гыгыгы на сём 1389-ую речь генерального секретаря объявляем оконченной. В связи с усталостью вызванной обличением классовых врагов, генсек заявляет что подобные вопросы на повестке дня подымаццо не будут. AMY Re: [1379] [ Ответить ] [1391] 2007-11-1001:21 То, что все это решается без всяких законов и указаний. Тогда почему нет статьи, скажем, Громадяни України мають право лаятися українською, російською та іншими мовами? а что, есть статья, это прямо запрещающая? А как известно, что не зарещно, то... ну сами понимает ;)) AMY Re: мдяяяя где то я уже это видела [1382] [ Ответить ] [1392] 2007-11-1001:26 Помнится моего приятеля она послала на Бессарабку семечками торговать. Он щас в Канаде и прекрасно себя чувствует. А где она? В могиле? Все там будем. Только она раньше, а я позже © За двома зайцями Ночной_Дозор Re: мдяяяя где то я уже это видела [1382] [ Ответить ] [1393] 2007-11-1001:47 Да. Спич президента слышал. Самое смешное, сразу после него пошел разговор с филологами о самом языке и в частности кто из политиков и как им владеет. Оказалось - чистым литературным украинским владеет только одна личность - Л.М. Кравчук. Сам президент и никто из приближенных в список не попал. Стефан Re: [1390] [ Ответить ] [1394] 2007-11-1002:15 Гыгыгы на сём 1389-ую речь генерального секретаря объявляем оконченной. Стараясь покрепче овладеть собой, он по привычке потер руки и голосом наибольшей звучности заговорил так: — Вот, граждане, мы с вами видели случай так называемого массового гипноза. <... Сейчас, граждане, вы увидите, как эти, якобы денежные, бумажки исчезнут так же внезапно, как и появились. Тут он зааплодировал, но в совершенном одиночестве... Стёб — это очень весело, смешно и т.п., а когда будут хоть какие-то аргументы по существу? Последнее, что припоминается мне (если что забыл, поправьте) — это демонстрация обложки Боплана, на которой написано Украина, которая суть несколько провинций королевства Польша, в качестве доказательства существования украинцев в XVII веке. Мне скучно, бес... © СергейФедосов Re: [1390] [ Ответить ] [1395] 2007-11-1005:12 Развёл своим потаканием на форуме кретинов, распугал в итоге нормальных форумян, а теперь жалуешься на скуку? :-)) Ладно, тогда лови ещё убойные аргументы от Ющенко. Вот тут - http://novosti.dn.ua/details/38871/ , он говорит, что Украина является страной с тысячелетней историей и с единым языком, и при этом не стебётся. :-))) А здесь - http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57706986 он разделил граждан своей страны на своих и чужих, заявив, что язык чужого государства идентифицирует чужую нацию (по его логике мы не американцы, а англичане). Здесь же он называет украинскую языковую политику самой прогрессивной за возможность говорить на любом языке (!!!!) вплоть до детского сада. Эту возможность он недавно лично продемонстрировал в Одессе, ну а что касается детских садов, то... русскоговорящим киевлянам руские садики просто не нужны - http://www.nr2.ru/kiev/87211.html Вот здесь - http://www.rosbalt.com.ua/2007/11/2/427582.html можешь узнать об удовлетворении украинских дипломатов тем, что голодомор стало клише и заявление господина Огрызко, как они ввели это слово как понятие и что ЮНЕСКО прекрасно понимает, что такое голодомор, а здесь - http://unesdoc.unesco.org/images/0015/001538/153838e.pdf убедиться, как ЮНЕСКО на самом деле это понимает. Вот здесь - http://www.start.crimea.ua/news/news_details.php?news_type_id=1&news_id=121853 можешь прочитать официальную государственную позицию, что на территории Украины голод был «целенаправленным уничтожением украинцев», а в других районах СССР голод «был вызван социально-экономическими причинами». На последнем и остановлюсь, меня от этой беспредельно гнусной мерзости серьёзно тошнит. Dogma Re: [1394] [ Ответить ] [1396] 2007-11-1005:41 От бесконечных повторов лживое утверждение не станет истинным! Доказательство - налицо! Название территории - безсуловно определяет название её жителей! Повтор - на повтор: Т.е., грубо говоря, если некий краевед Биплан напишет книгу ОПИС ГАЛИЧИНИ, КІЛЬКОХ ОБЛАСТЕЙ РЕСПУБЛІКИ УКРАЇНА, ЩО ТЯГНУТЬСЯ ВІД ЗБРУЧА ДО ГРАНИЦЬ ПОЛЬЩІ, РАЗОМ З ЇХНІМИ ЗВИЧАЯМИ, СПОСОБОМ ЖИТТЯ І ВЕДЕННЯ ГОСПОДАРСТВА, то из этого вовсе не следует наличия нации галичане. ? (с) Вых Пост 1079 этого топика. Vyacheslav Re: [1395] [ Ответить ] [1397] 2007-11-1009:51 Развёл своим потаканием на форуме кретинов, распугал в итоге нормальных форумян, а теперь жалуешься на скуку? :-)) Самокритично. ВячеславРассыпаев Re: [1395] [ Ответить ] [1398] 2007-11-1010:23 Слева бубны нет, так что надо передать заход вправо. Стефан Re: [1395] [ Ответить ] [1399] 2007-11-1016:48 Развёл своим потаканием на форуме кретинов, распугал в итоге нормальных форумян, а теперь жалуешься на скуку? :-)) Я что, опять где-то смайлик не поставил? :-) Не знаю, как кому — мне скука точно не угрожает ни сейчас, ни в обозримом будущем... а вот цитатка из Александра Сергеевича, она же эпиграф к стихотворению Иосифа Александровича, понравилась :-) Ладно, тогда лови ещё убойные аргументы от Ющенко. Вот тут - http://novosti.dn.ua/details/38871/ , он говорит, что Украина является страной с тысячелетней историей и с единым языком Не совсем так: он говорит, что это треба усвiдомити, т.е. надо осознать. Что подразумевает, надо полагать, наличие заметной части населения, которое это не осознает (иначе зачем был бы нужен повелительный тон?). Но меня впечатлило другое: У 2006 році, з волі людей, Верховна Рада України визнала Голодомор 1932-33 років актом геноциду. Це подія історичного масштабу, найбільш значущий факт національного життя у році, що минає. На этом месте таки да надо звать санитаров. Совсем плохо дело... Вот здесь - http://www.start.crimea.ua/news/news_details.php?news_type_id=1&news_id=121853 можешь прочитать официальную государственную позицию, что на территории Украины голод был «целенаправленным уничтожением украинцев», а в других районах СССР голод «был вызван социально-экономическими причинами». Так там в конце и озвучена, такое впечатление, основная идея этой, с позволения сказать, деятельности: Депутат от «Нашей Украины» Борис Беспалый заявлял, что в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид: «Россия провозгласила себя правопреемником Советского Союза, забрала все советские активы и взяла на себя пассивы. Украина этого, правда, не признала, но может возникнуть ситуация, когда Украина сможет предъявлять претензии к России и в правовом плане. В том числе и о моральных компенсациях, которые будут выражаться в материальных суммах», – заявлял Беспалый. No comments. Стефан Re: [1396] [ Ответить ] [1400] 2007-11-1016:59 Название территории - безсуловно определяет название её жителей! Запомним эту фразу. Просьба ко всем присутствующим. Проиллюстрируйте, пожалуйста, это безусловное утверждение на примере жителей следующих территорий: * провинция Британская Колумбия в Канаде; * провинция Новый Южный Уэльс в Австралии; * штат Вашингтон в США; * графство Норд-Трёнделаг в Норвегии; * историческая область Шампань во Франции. Sturm Re: [1399] [ Ответить ] [1401] 2007-11-1100:51 Ладно, тогда лови ещё убойные аргументы от Ющенко. Вот тут - http://novosti.dn.ua/details/38871/ , он говорит, что Украина является страной с тысячелетней историей и с единым языком Не совсем так: он говорит, что это треба усвiдомити, т.е. надо осознать. Наскільки я памятаю, ФСБ писав, що не розуміє української! Чи вже органи направили на підвищення кваліфікації? ;-) Что подразумевает, надо полагать, наличие заметной части населения, которое это не осознает (иначе зачем был бы нужен повелительный тон?). Но меня впечатлило другое: У 2006 році, з волі людей, Верховна Рада України визнала Голодомор 1932-33 років актом геноциду. Це подія історичного масштабу, найбільш значущий факт національного життя у році, що минає. На этом месте таки да надо звать санитаров. Совсем плохо дело... Нарешті підсудний сам визнав, що до нього потрбіно викликати санітарів . напевне зовсім зле стало :)))) Sturm Re: [1394] [ Ответить ] [1402] 2007-11-1100:53 Гыгыгы на сём 1389-ую речь генерального секретаря объявляем оконченной. Стараясь покрепче овладеть собой, он по привычке потер руки и голосом наибольшей звучности заговорил так: — Вот, граждане, мы с вами видели случай так называемого массового гипноза. <... Сейчас, граждане, вы увидите, как эти, якобы денежные, бумажки исчезнут так же внезапно, как и появились. Тут он зааплодировал, но в совершенном одиночестве... Стёб — это очень весело, смешно и т.п., а когда будут хоть какие-то аргументы по существу? Последнее, что припоминается мне (если что забыл, поправьте) — это демонстрация обложки Боплана, на которой написано Украина, которая суть несколько провинций королевства Польша, в качестве доказательства существования украинцев в XVII веке. Мне скучно, бес... © Цікаве те, що коли у протилежної сторони немає аргументів по суті, вона починає або зїжджати із теми, або надмірно флудити. Dogma Re: [1394] [ Ответить ] [1403] 2007-11-1101:37 Мне уже, чесслово, после этих ораторов руки мыть хочется. Серьезную инфу для серьезных людей приберегу. Провокаторам - зеркало. Пусть сами себе речи толкают, пока противно не станет. Только время отнимают, хронофаги что ль таких называют... Разновидность паразитов. Заморочить голову не вышло, обидеть тож не получилось, пошел злорадный флейм. Хотя вполне могли бы в реале друг с другом говорить, эти спичи так - порча форума, все эти разговоры оналайн.. Затаптывание и заплевывание информативных постов. Читала намедни правила Майдана орг - теплая баня борцам со здравым смыслом обеспечена...так туда их пожалуй и не заманишь) Кстати забавно было б тут эти правила выложить! БаянСтоглазый Re: [1394] [ Ответить ] [1404] 2007-11-1101:57 Сейчас, граждане, вы увидите, как эти, якобы денежные, бумажки исчезнут так же внезапно, как и появились Не - бамажки не исчезнут. Исчезнет чтото ишшо - уже исчезло точнее. И Булгакова мне не травите, я его терпеть ненавижу не то чтобы что. :-))) Стёб — это очень весело, смешно и т.п., а когда будут хоть какие-то аргументы по существу? А оно надо? :-))) Дать повод ещё немного генсеку сами-знаете-чего потрудится над своим владением? Мне скучно, бес... © Это была надо поллагать подпись? Запомним эту фразу. Просьба ко всем присутствующим. Проиллюстрируйте, пожалуйста, это безусловное утверждение на примере жителей следующих территорий: * провинция Британская Колумбия в Канаде; * провинция Новый Южный Уэльс в Австралии; * штат Вашингтон в США; * графство Норд-Трёнделаг в Норвегии; * историческая область Шампань во Франции. Буквоядение - полезная диета, но продукты оной не впечатляют ни цветом ни другими признаками. :-) Не шибко остроумный список и постановка вопроса. Стефан Re: [1404] [ Ответить ] [1405] 2007-11-1102:40 И Булгакова мне не травите, я его терпеть ненавижу не то чтобы что. :-))) Это мы хорошо знаем :-)) В следующий раз будет что-нибудь из Белой гвардии... :-) Это была надо поллагать подпись? Это была строчка из стихотворения (рискну предположить — ненавидимого Вами :-) А.С. Пушкина. Буквоядение БуквоЕДСТВО - полезная диета, но продукты оной не впечатляют ни цветом ни другими признаками. :-) Да знаю, знаю, что ответа по сути нет и быть не может :-) СергейФедосов Re: [1399] [ Ответить ] [1406] 2007-11-1105:21 в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид: «Россия провозгласила себя правопреемником Советского Союза, забрала все советские активы и взяла на себя пассивы. Украина этого, правда, не признала, но может возникнуть ситуация, когда Украина сможет предъявлять претензии к России и в правовом плане. В том числе и о моральных компенсациях, которые будут выражаться в материальных суммах», – заявлял Беспалый. No comments. Почему no comments? Очень даже можно прокомментировать. Россия тоже может выставить претезии Украине. За Александра Цюрупу, наркома продовольствия (!), инициатора продовольственной диктатуры(!), организатора Продармии, грабившей, терроризировавшей и расстреливавшей российских крестьян (!), лично несущего ответственность за голодомор в Поволжье (!) и на Южном Урале (!). За Владимира Антонова-Овсеенко, организатора штурма Зимнего дворца и активного участника подавления крестьянского восстания в Тамбовской губернии. За Павла Дыбенко, активного участника подавления Тамбовского восстания, руководителя подавления Кронштадтского восстания и лично ответственного за сдачу немцам Нарвы. За Николая Крыленко - организатора массовых репрессий и революционных трибуналов За Николая Подвойского - предедателя Военно-революционного комитета и руководителя штурма Зимнего. За этих личностей (пополняйте список) Украине придётся взять на себя моральную ответственность, выразив её в материальных суммах. P.S. А не будет брать - отключим газ! (c) :-) Sturm Re: [1399] [ Ответить ] [1407] 2007-11-1112:02 Таке враження, що ФСБ вважає весь російський газ своїм власним :) Оно вже до крана тягнеться і тягнеться рука © :))) Dogma Re: [1399] [ Ответить ] [1408] 2007-11-1112:07 видать таки его газ. ;-) Vyacheslav Re: [1406] [ Ответить ] [1409] 2007-11-1114:50 Почему no comments? Очень даже можно прокомментировать. Россия тоже может выставить претезии Украине. ... Можемо за них видати Симоненка. Стефан Re: [1406] [ Ответить ] [1410] 2007-11-1119:18 Мысль по сегодняшним понятиям дважды крамольная — тем более грех не озвучить :-) Спорить с националистами на исторически-языковые темы — это все равно что спорить с верующими о картине мира. И там и там, как только у оппонента не остается ответа по сути, применяется один и тот же тривиальный, но эффективный прием: отключается логика. После чего оппонент может говорить всё что угодно (или вообще ничего), обвинять тебя в отсутствии логики (патриотизма, приличия, веры, культуры — нужное подчеркнуть), в съезжании с темы, переводить разговор на погоду... поскольку логика отставлена в сторону, то абсолютно неважно, что говорить — в этом залог успеха. — Вы знаете, что стократно доказано: возраст Земли абсолютно не такой, каким он должен был бы быть по Библии? — Да знаю, знаю, ничего нового вы мне не скажете. Это надо понимать не буквально! — Что значит не буквально? Меня интересует — мир был создан так, как написано в Библии, или это красивая сказка? — Бог есть! ...................... — Из существования слова Украина в XVII веке совершенно не следует существование в то же время народа под названием украинцы. — Название территории - безсуловно определяет название её жителей! [Утверждение, как мы сейчас увидим, безусловно неверное, но вполне относящееся к теме разговора; на него есть смысл отвечать. Эрго...] — И как же называются жители Британской Колумбии в Канаде или области Шампань [объединяющей несколько департаментов — ровно как Украина во время оно была plusieurs provinces Польши] во Франции? [Вот теперь возразить по сути невозможно — но и признать свою неправоту неприемлемо: раз признаешь, два признаешь... и вдруг окажется, что от Единственно Верного учения ничего-то не осталось! А потому единственный вариант — ...] — (i) Серьезную инфу для серьезных людей приберегу. <... Затаптывание и заплевывание информативных постов. — (ii) Буквоядение - полезная диета, но продукты оной не впечатляют ни цветом ни другими признаками. :-) Не шибко остроумный список и постановка вопроса. Надеюсь, что хотя бы один разумный человек по прочтении сделал хоть какой-то вывод... Ночной_Дозор Re: [1410] [ Ответить ] [1411] 2007-11-1120:34 И там и там, как только у оппонента не остается ответа по сути, применяется один и тот же тривиальный, но эффективный прием: отключается логика. Как невозможно продолжать путь к цели, если ее уже достигли и нет желания идти дальше, так же нет смысла оспаривать устоявшиеся, догматические взгляды. Кто считает, что построил в себе удобный мир, непременно будет сопротивляться всему что его нарушает. Собственно в этом суть и психология всех религий. Dogma [ Ответить ] [1412] 2007-11-1120:58 Если б я не держала в руках московское издание 1914 года , где приводился текст рукописи про Дальние пещеры на явно выраженном украинском языке , может ваш флейм меня и затронул бы. Но ввиду данного обстоятельства весь шум -мимо. И обман, и прочие девайсы..А теперь я посмотрю как Дозор будет чесать в затылке - что это такое Дальние пещеры. Раз ему в Грузии католикосы мерещается ;-) И вот...если собрать все начальственные матчасть не знаю...не разбираюсь..не в курсе то какого ваще трогать историю, после оных сами мы не местные?. Либо не прибедняться, либо не передергивать...Белыми нитками шиты все эти воззвания к разумным людям Факты свидетельствуют о постоянных попытках манипуляций в постах. Только ламер не увидит, любой человек, знающий и любящий историю - шарахнется. Ах да. Бегите вРазборки - там срочно надо все зафлудить, ведь это же еще один топик, где нам с друзьями разрешено писать))) Dogma Re: [ Ответить ] [1413] 2007-11-1120:59 Текст рукописи 17 века , уточняю))) Ночной_Дозор Re: [ Ответить ] [1414] 2007-11-1121:07 Его Святейшество и Блаженство Католикос-Патриарх всея Грузии, Архиепископ Мцхетский и Тбилисский Илия II. Стефан Re: [1412] [ Ответить ] [1415] 2007-11-1121:23 Поскольку весьма неожиданно появилась информация, то, в порядке исключения... московское издание 1914 года , где приводился текст рукописи [17 века] про Дальние пещеры на явно выраженном украинском языке Можно библиографическую ссылку (хотя бы автор + название) на это издание? Спасибо. Dogma [ Ответить ] [1416] 2007-11-1121:44 Его Святейшество и Блаженство Католикос-Патриарх всея Грузии, Архиепископ Мцхетский и Тбилисский Илия II. Ну ко спрошу я лучше у аборигенов, а то всю вашу инфу надо тщательно проверять, мало ль... СергейФедосов Re: [1416] [ Ответить ] [1417] 2007-11-1122:33 Ну ко спрошу я лучше у аборигенов, а то всю вашу инфу надо тщательно проверять, мало ль... Проверяю 1. Иду на www.google.ge 2. Проверяю, чтобы Search radio button обязательно стояла на pages from საქართველო, а не на the web. 3. Ввожу слово catholicos, получаю 630 попаданий, среди которых есть ссылки на www.patriarchate.ge. 4. Повторяю операцию и ввожу католикос (radio button, остаётся на pages from საქართველო!), получаю 1,190 попаданий, среди которых опять же есть ссылки на www.patriarchate.ge. Наверное, мне тоже мерещится... А вам? :-)) Ночной_Дозор Re: [1416] [ Ответить ] [1418] 2007-11-1123:47 Титул католикос существует в православных церквях Армении и Грузии еще с IV века, обозначая высшее духовное лицо. Происходит не от католической церкви, а от самого термина catholic - universal (греческое). БаянСтоглазый Re: [1416] [ Ответить ] [1419] 2007-11-1200:29 Грузинская и Армянская церковь автокефальные - тоесть самостоятельные церкви, административно независимые от других церквей. Грузия крещение получила раньше древней Руси, но тоже является православной. Основана церковь, по преданию, в I веке апостолом Андреем Первозванным. В 317 г. трудами св. равноапостольной Нины Христианство стало государственной религией Грузии. Первоначально подчинялась Антиохийскому Патриархату. С 487 г. — автокефальная Церковь с центром в Мцхете (резиденция верховного Католикоса). Кому интересно больше - глядите в Википедии, Грузинская православная церковь и Армянская апостольская церковь там хорошо описано. :-))))))) Dogma Re: [1416] [ Ответить ] [1420] 2007-11-1200:32 О, другое дело) очевидцу и очеслышцу верю. Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1410] [ Ответить ] [1421] 2007-11-1204:29 — И как же называются жители Британской Колумбии в Канаде или области Шампань [объединяющей несколько департаментов — ровно как Украина во время оно была plusieurs provinces Польши] во Франции? [Вот теперь возразить по сути невозможно — но и признать свою неправоту неприемлемо: раз признаешь, два признаешь... и вдруг окажется, что от Единственно Верного учения ничего-то не осталось! Пафосно. Думаю, що шановний пан також не знає як йменуються аборігени райoну Нгоро-Нгоро або від озера Тітікака. А чому не знає, спробуємо дізнатися. Тому що не знає нгоро-нгорської мови! Запитаємо тоді, а чому ж такі питання про Шампань та Новий Південний Уельс, не усі ж знають французьку, наприклад. А тому, щоб шановний пан почував себе непереможним лицарем увесь в металі, та ще й на білому коні, який несе світло туземцям! (Пан, не кінь.) Сі-еН-еН каже, що жителі Шампані звуться Champenois. Форма цього слова каже, що це дійсно французьке слово: кінцівки -nois - звичайно французькі. http://www.cnn.com/2007/BUSINESS/05/24/execed.champagne/index.html Вікіпедія каже, що жителі штату Вашінгтон: Washingtonians. http://en.wikipedia.org/wiki/Washingtonian Думаю, що і жителі австралійського Уельсу або канадської BC мають свою самоназву, але залишу шукати це комусь іншому: може навіть тому хто мав ці запитання. Наостанок, хочу нагадати безсмерну цитату: Надеюсь, что хотя бы один разумный человек по прочтении сделал хоть какой-то вывод... (c)[1410] Ночной_Дозор Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1410] [ Ответить ] [1422] 2007-11-1207:54 В Киеве живут киевляне. ВячеславРассыпаев Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1410] [ Ответить ] [1423] 2007-11-1212:10 Поздно уже украинизироваться или австралифицироваться: DenVol уже машину повёл... Ногой, есс-но. Dogma Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1422] [ Ответить ] [1424] 2007-11-1214:15 Ох, чудеса в решете! Вот тут лежит украинская полемическая литература 17 века, первый раздел (синкретичная писемність) которую я особенно люблю...вещи хрестоматийные, прекрасно известные всем исследователям, литературоведам и филологам...задолго до 1991 года)))) http://litopys.org.ua/old17/old17.htm Опровергнуть аутентичность текстов не удастся, - ссылки на местонахождение оригиналов в наличии + академические комментарии. В примечаниях к каждому из оных. В комментариях же - четкая информация -перевод или точно по рукописи подается текст. Иные переведены со старопольского, а иные...эх... вот этот, ниже - один из тех, что приведен на языке оригинала: http://litopys.org.ua/old17/old17_01.htm Так что ж это за язык?Мы его староукраинским всегда называли))) ****** ...А вот упомянутое мной выше московское научное издание Киево-Печерского патерика с приложениями, 1914 года, причем с предисловием, написанным женщиной (деталь, которая поможет опознать)...Я более чем уверена, что его не станут разыскивать. Не в этом цель запроса состояла. Кому действительно интересно -можете найти))) Более точной инфы дать не могу - мне б в кошмарном сне тогда не приснилось бы, какой бред могут нести на этом форуме, чтобы дезориентировать людей. И я не стала переписывать выходные данные книжки! СергейФедосов Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1424] [ Ответить ] [1425] 2007-11-1214:41 Ох, чудеса в решете! Вот тут лежит украинская полемическая литература 17 века, первый раздел (синкретичная писемність) которую я особенно люблю...вещи хрестоматийные, прекрасно известные всем исследователям, литературоведам и филологам...задолго до 1991 года)))) http://litopys.org.ua/old17/old17.htm Тычу в первую ссылку наугад - http://litopys.org.ua/old17/old17_09.htm Той же народ (или племя Афетово), разширившися на странах полунощных, восточных, полуденных и западных, прочіих всЂх силою, мужеством и храбростію презыйде, страшен и славен всему свЂту бысть: (яко всЂ ветхіи и достовЂрныи лЂтописцы свЂдителствуют) ни въ чесом бо ином, точію въ дЂлЂ воинственном упражняшеся и оттуду пропитаніе и всякія нужды своя исполняше. И от славных дЂлес своих, найпаче воинских, славянами, или славными зватися начаша. Такожде и язык славенскій един от седъмидесят и двох, от столпотворенія по размЂшаніи языков изшедшій, им же даде бог племени Афетову глаголати, от славы имени славянов, славенск наречеся. Сего ради въ память славы народа славенска и древній россійскіи князів сыном своим имена припрязающе къ сла†даяху: яко же Святослав, или СвЂтослав, Ярослав, Мстислав, сиречь «Метайся о сла※, Мечислав, яко «Славен бЂ от меча», и прочіи сим подобная. Это украинский язык что ли? :-)))) Дарницький Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1424] [ Ответить ] [1426] 2007-11-1215:35 http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm Це краще: Питаюся вас, мої дітоньки, чом то не з правого боку, але з лівого винявши ребро, сотворив йому Єву? Одповядаю. Для того, щоби жона послушна була, щоби ся мужика бояла. Казав же їм господь у раю їсти свеклу, ріпу, редьку, морков, сливки, грушки, яблика і помаранчі. Оно їм одного дерева заказав їсти. Що ж чинить Єва, сука незбожная? Не витерпіла собі з лихом і заказу не слухала, щоб її тяжкоє, великеє лихо порвало. Урвала яблико, зїла і Адамові огризок дала. А Адам, не хотівши розгнівити жонки, зїв. Аж приходить господь. Лічить яблика. Не долічився одного. Домислився господь, що Адам урвав. Розсердившися, узяв бича, як у нашого пастуха або як у панського возниці, бич дратований, і вигнав Адама з раю. Dogma Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1424] [ Ответить ] [1427] 2007-11-1215:36 Наугад можно ткнуть и в перевод, и в церковнославянский текст... много чего можно. Ведь там много разных текстов. А я конкретную ссылку давала. То есть опять налицо пердергивание. так что- большой привет))) главному тут по органическим удобрениям... болтология веса и силы аргумента - не имеет. Dogma Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1424] [ Ответить ] [1428] 2007-11-1215:40 Это к посту 1425 было) СергейФедосов Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1426] [ Ответить ] [1429] 2007-11-1215:51 http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm Це краще: Kазанне руcьке. — Вперше надруковано у кн.: Dawna facecja polska (XVI — XVIII). Opracowali Julian Krzyżanowski i Kazimiera Zukowska-Billip. Варшава, 1960. c. 371 376; вдруге — із дотриманням правопису оригіналу — в публікації: Struminski Bohdan, Jurkowski Marian. Ukraińskie „Kazania ruskie z pólnoczno-zachodniego Polesia, powstałe tiajpożniej w 1697 roku. — „Slavia orientaiis, 1961, № l, c. 57 — 79. На думку публікаторів, твір було транслітеровано латинкою із кириличного тексту. В зворотній транслітерації «Казання» вміщено у кн.: Махновець Л. Сатира і гумор української прози XVI — XVIII ст. К., 1964, с. 390 — 392. Подається за цим виданням. СергейФедосов Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1427] [ Ответить ] [1430] 2007-11-1216:18 Наугад можно ткнуть и в перевод, и в церковнославянский текст... много чего можно. Ведь там много разных текстов. Я ткнул наугад в то, где было написано фрагменты . То есть опять налицо пердергивание. Ничего себе передёргивание! Иду по ссылке, читаю УКРАЇНСЬКА ЛІТЕРАТУРА XVII СТ., нахожу там фрагменты, написанные на русском и получаю упрёк в передёргивании. Хорошо, возьму другой фрагмент - http://litopys.org.ua/samovyd/sam02.htm Это тоже украинский язык? Иду дальше, Густинская летопись - http://litopys.org.ua/old17/old17_08.htm . Написано следующее Подається у перекладі В. І. Крекотня сучасною українською мовою за списком 1670 р. (Державна бібліотека СРСР ім. В. І. Леніна, відділ рукописів, ф. 205, № 118). А вот и оригинал - http://litopys.org.ua/peretz/peretzl02.htm И это тоже украинский язык?? Всё мне давно ясно с твоими аргументами, но отказать себе в удовольствии показать их убедительность остальным никак не могу :-) Евген Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1426] [ Ответить ] [1431] 2007-11-1216:29 http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm Це краще: Питаюся вас, мої дітоньки, чом то не з правого боку, але з лівого винявши ребро, сотворив йому Єву? Одповядаю. Для того... Будьте так добры, предупреждайте нас когда приводите сылки на перевод. Спасибо. Dogma Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1426] [ Ответить ] [1432] 2007-11-1216:34 Какой флуд и грохот поднялся! Как засуетились! Федосову очердной низачот. Юлит, притоворяется котом Базилио. сюда, сюда натычем носиком: http://litopys.org.ua/old17/old17_01.htm АНОНІМ Пересторога — твір зберігся в єдиному повному списку, знайденому в архівних матеріалах львівського братства. Вперше опублікував його Денис Зубрицький у вид.: Акты, относящиеся к истории Западной России. Спб., 1851, т. 4, № 406, с. 203 — 236; вдруге — М. С. Возняк у кн.: Возняк М. Письменницька діяльність Івана Борецького на Волині і у Львові Львів, 1954, с. 25 — 63. <b Подається за рукописом<,/b , який зберігається у Центральній науковій бібліотеці АН УРСР (далі ЦНБ), ф. 206 М/27, с. 99 — 130. Посмотрим дальнейший флуд. Dogma Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1431] [ Ответить ] [1433] 2007-11-1216:44 http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm Це краще: Питаюся вас, мої дітоньки, чом то не з правого боку, але з лівого винявши ребро, сотворив йому Єву? Одповядаю. Для того... Будьте так добры, предупреждайте нас когда приводите сылки на перевод. Спасибо. А что, вы сами не можете по уважительной причине добраться до комментариев к вещи? )))) Не верю! http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm примите к сведению))) это не перевод Kазанне руcьке. — Вперше надруковано у кн.: Dawna facecja polska (XVI — XVIII). Opracowali Julian Krzyżanowski i Kazimiera Zukowska-Billip. Варшава, 1960. c. 371 376; вдруге — із дотриманням правопису оригіналу — в публікації: Struminski Bohdan, Jurkowski Marian. Ukraińskie „Kazania ruskie z pólnoczno-zachodniego Polesia, powstałe tiajpożniej w 1697 roku. — „Slavia orientaiis, 1961, № l, c. 57 — 79. На думку публікаторів, твір було транслітеровано латинкою із кириличного тексту. В зворотній транслітерації «Казання» вміщено у кн.: Махновець Л. Сатира і гумор української прози XVI — XVIII ст. К., 1964, с. 390 — 392. Подається за цим виданням. В случае перевода слово ПЕРЕВОД обязательно наличествует в комментах. ;-) Дарницький Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1431] [ Ответить ] [1434] 2007-11-1216:50 Те, що укр. мова була придумана на аб ово, й дурню ясно. Неясно тільки зарозумілим москвофілам. ;-) СергейФедосов Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1431] [ Ответить ] [1435] 2007-11-1217:27 Какой флуд и грохот поднялся! Как засуетились! Федосову очердной низачот. Юлит, притоворяется котом Базилио. сюда, сюда натычем носиком: http://litopys.org.ua/old17/old17_01.html Значит, по сcылкам, которые я привёл, сказать нечего? Я так и знал! Ладно, оставим прозу, посмотрим украинскую поэзию. Первым в списочке идёт Мелетий Смотрицкий - http://litopys.org.ua/old17/old17_11.htm Крест ся Христов славою вірних іменуєт, Їм ся самим апостол хвалить розказуєт. Тим ся знаком божія церков украшаєт І старожитних домов зацность вивишаєт. Тим ся лукавих духов гуфи проганяють І варварських народов полки побіждають. Подається за публікацією у кн.: Українська поезія. Кінець XVI — початок XVII ст. К., 1978, с. 164. Угу. То-то я смотрю, буквы какие-то больно современые. Оригинальчик бы увидеть! Так как вё-таки с орингинальчиками, а? Ладно, посмотрим ту самую сылочку от Догмы - http://litopys.org.ua/old17/old17_01.html Хоть я и не знаток украинского, но явные русизмы и полонизмы вижу хорошо. Не буду утомлять цитированием, ограничусь лишь двумя явными полонизмами. Читаючи кроніки польськії, знайдеш о том достатечне, як поляці руськії панства поосідали, поприятелившися з ними і цорки свої за русинов давши, через них свої обичаї оздобнії і науку укоренили, так, іж Русь, посполитовавшися з ними, позавиділи їх обичаєм, їх мові і наукам і, не маючи своїх наук, у науки римськії свої діти давати почали, которії за науками і віри навикли. І так помалу-малу науками своїми все панство руськоє до віри римської привели, іж потомкове княжат руських з віри православної на римськую викрестилися і назвиська й імена собі поодміняли, яко би ніколи не знайшлися бути потомками благочестивих прародителей своїх. Идём вниз... ой.... шо я бачу ! Пересторога — твір зберігся в єдиному повному списку, знайденому в архівних матеріалах львівського братства. Вперше опублікував його Денис Зубрицький у вид.: Акты, относящиеся к истории Западной России. Спб., 1851, т. 4, № 406, с. 203 — 236; вдруге — М. С. Возняк у кн.: Возняк М. Письменницька діяльність Івана Борецького на Волині і у Львові Львів, 1954, с. 25 — 63. 1 Пересторога — православний антиуніатський публіцистичний трактат, написаний невідомим автором бл. 1605 р ., в якому викладається історія боротьби православних проти католицизму та унії і викривається < гнобительська політика шляхетської Польщі</b на східнословянських землях. Так вот, оказывается, где собака зарыта! :-))) Dogma Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть відповісти. [1434] [ Ответить ] [1436] 2007-11-1218:11 Те, що укр. мова була придумана на аб ово, й дурню ясно. Неясно тільки зарозумілим москвофілам. ;-) Ду тут в прошлом году ваще цырк был - Федосов громогласно обявил первым высшим учебным заведением Восточной Европы московскую славяно-греко латинскую академию. Умора =) Про Могилянку и тем более Осторг он никогда не слышал))) и кем комплектовались кадры для московской академии, тоже видать пролет. Вот, щас роет содержание Перестороги. Я уже устала удивляться - чел элементарно не владеет предметом, - а обязан зафлудить. Ну дык- надо лезть на форум подготовленным! Про мощную полемику периода Берстейской унии он ни сном ни духом... думаю ламер еще во многом... Ну че ж блин не займется флудом в более знакомой области? ტიმოფიიბესპიატოვი Re: [1411] [ Ответить ] [1437] 2007-11-1218:34 И там и там, как только у оппонента не остается ответа по сути, применяется один и тот же тривиальный, но эффективный прием: отключается логика. Как невозможно продолжать путь к цели, если ее уже достигли и нет желания идти дальше, так же нет смысла оспаривать устоявшиеся, догматические взгляды. Кто считает, что построил в себе удобный мир, непременно будет сопротивляться всему что его нарушает. Собственно в этом суть и психология всех религий. Ники, между прочим, не на ровном месте возникают... СергейФедосов Re: Як відомо: Одна (хвора?) людина має стільки запитань, що дуже багато, як стверджується не настільки хворих, не зможуть ві
Комментариев нет:
Отправить комментарий